IZRAČUN PROPELERA

O ugradnji, rezervoari, propeleri, dijelovi …

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la miki1981 » 14. 07. 2025. (12:06)

josey je napisao/la:propela NIJE samo promjer * korak i broj "listova"

zasto sam i zasto pod punim opterecenjem?
e jbg.
zato da znas u kojem podrucju okretaja ti je motor, i upravo zato da nadjes najoptimalniji propeler za sebe.
I da pritome ne ides u egzotiku nego uzmes nesto sa police.

Da, to onda objašnjava zašto proračun je što je, jer kao propeler biraš po broju listova, promjeru i koraku...ali ima još stvari koje mogu napraviti baš veliku razliku. Zato će i bit zani,ljivo nać optimalnu...
OK, hvala ti.
Avatar
miki1981
New Entry
 
Postovi: 84
Pridružen/a: 15. 02. 2023. (09:04)
Lokacija: LOVRAN
Tip plovila: Beneteau Antares 550 Calanque, Mercury 100EFI

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 14. 07. 2025. (15:38)

vjeruj mi nece. neces dobit ni 5% na brzini a propeler ce te kostat ko pola motora.
dakle, uzmi propeler off the shelf sa kojim postizes najbolje performanse u rezimu voznje u kojem najcesce koristis brod.
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 3047
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la filip_ri » 14. 07. 2025. (17:00)

miki1981 je napisao/la:
filip_ri je napisao/la:Miki kako mjeriš okretaje motora? Da ti urica ne laže?

Ja imam sličan brod ali 6,05 900kg. I 3 motor sam već zamjenio...
Tvornički je bio Suzuki df115 (2.59:1) s 14x19 propelom, ali nakon 1200h sam ga zamijenio s Hondom BF135 2.14:1 isto 14x19 (težak motor 220kg) performanse i slip katastrofa.
Za ovu sezonu sam stavio Mercury 115 1.7 (2.07:1) (vrti se do 6200rpm tvornička specifikacija) i propeler je 13,75x15. Zadovoljan sam iako mislim da mu je mrvicu prevelik.

Jutros sam snimio podatke putne i koliko sam ga navukao (2 osobe,cca 100 litara goriva i 60L vode)

Bok Filip.
Mjerim ih isto kao i ti :D isto imam ovaj vessel view, za kontrolu, i pokazuje mi identično koliko i urica. A i urica je ona digitalno/analogna original or Mercurya, ugrađena u kompletu s motorom.
Tako neke brojke slične tvojima bi i ja trebao postizat s mojim brodom sa 100ks. Tj bar ih se nadam postić kad se sve poredi do kraja. ALi vidjet ćemo.
Zanimljivo da ti performanse sa Hondom 135 bile tako loše...ne bi nikad rekao. Jesi saznao je problem bio do kombinacije tog motora i propele ili nešto drugo?

Sad sam išao malo googlat slip, pa vidim da se to lako računa, Pa ću se i s time pozabavit. Čisto da imam info, po onome što čitam slip je slip, na određenim okretajima i brzini je takav kakav je, ne utječe na njega to što mi trenutno motor ne može ić visoko u okretaje.
Ić ću sam van da bez problema izglisiram, pa izmjerit slip na nekoj putnoj, i nekom maximumu kojeg u ovom stanju postiže brod. Baš me zanima. Iako ustvari...kad smo nakrcani smo sporiji na istim okretajima, znači slip je veći...da, neće mi imat smisla ti podaci dok ne izmjerim na putnoj kad smo nakrcani, a to sad dok se motor ne riješi ne mogu dobiti...
A dobro.
Kakav ti je taj Merc u odnosu na Suzukia? Što se tiče performansi i to? To je neki stariji Merc? Prije 2014? Jer mislim da su od 2014 prešli na 2,1l, takav je ovaj moj, i taj blok imaju i dan danas, a serija prije je bila 1,7l.



Ej a ni Vessel view ti ne pokazuje nikakvu grešku motora? S obzirom da je to i diagnostika motora…

A trebao bi imati slične performanse kao ja. Imaš veći moment iz tog 2.1, lakši brod ali nešto sporiji trup koji zahtjeva manji propeler.

Ja ako još nešto ukrcam u barku morati ću uzeti 14x14 propeler, doduše ovo što sam testirao kratko je još benzin od prošlog ljeta.



Da sa Hondom je baš bila posebna priča jer je zvjer od motora ali pretežak za moj brod. (220 kg je suh motor). 
Zanimljivo je što sam imao propeler Inox 14x19 i išao je skoro do blokade 5900 (ali zbog slipa koji je bio 54%).



Što se tiče motora… moje osobno mišljenje je
 da kupujem novi uzeo bi:

Yamahu… Nekako mi se čini najbolji omjer svega…
Suzuki odlični dok su novi, možda najtiši i najštedljiviji, odlične performanse zbog prijenosa 2.59:1 vrte velike propelere ali imaju svoje mušice…

Honda... je honda. U serije 135/150 su ugrađivali Hondin K24 motor iz Accorda CL9. (vjerovatno najbolji benzinski motor ikad napravljen za auto) 2400 ccm 190ks (eu verzija) za nautiku još detunovan na 135/150ks. Ali su jako teški i nisam siguran da i ostale komponente prate kvalitetu same mašine.

slikapic upload
Mercury koji imam sada na testiranju zanimljiv motor, valjda jedini motor te klase koji se vrti do 6200 rpm. Mercury razvoj nije Yamaha 1.7, konstrukcija i materijali kao Verado (zovu ga mini Verado) a bez kompresora. Malo grublji motor. Vidjeti ćemo…



Također za tu klasu cruiser brodova obavezno stavljam hydrofoil sesport 300.
slika



Za računanje prop slipa i sličnih stvari možeš upotrijebiti i chatGPT.
Avatar
filip_ri
New Entry
 
Postovi: 54
Pridružen/a: 12. 03. 2012. (19:54)
Lokacija: Rijeka
Tip plovila: Arkos 21, Honda BF135

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Dalmato » 17. 07. 2025. (04:26)

Pozdrav ljudi,

na propeleru imam oznake MP4SB 17 X 19 R

Tražim taj propeler na netu i na mogu ga naći.

Ima li tko ideju kako da na netu pronađem propeler?

20221030_122957 - Copy.jpg
Nemaš dopuštenje za pregledavanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Život pojednostavniti do maximuma...
Avatar
Dalmato
Member
 
Postovi: 431
Pridružen/a: 05. 09. 2010. (07:26)
Lokacija: Brač
Tip plovila: damor 700

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 17. 07. 2025. (08:04)

sta ti treba u vezi tog propelera?
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 3047
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Dalmato » 17. 07. 2025. (13:55)

...zanima me samo koliko košta (ne slažemo se tu u lučici koko cijene propelera), ali čudi me da ga ne mogu izguglati, mislim da je star oko 17 godina.
Život pojednostavniti do maximuma...
Avatar
Dalmato
Member
 
Postovi: 431
Pridružen/a: 05. 09. 2010. (07:26)
Lokacija: Brač
Tip plovila: damor 700

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 17. 07. 2025. (13:58)

O boze sta tebe muci, :lol:
nazoves adriatic propelere, ili propelo u viskovu i pitas kolko kosta propeler 17x19 za 4 kraka
cjena nece bit znacajno razlicita od modela do modela.
Ja bih rekao slobndnom procjenom / pucanj u prazno oko 1000eur
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 3047
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Dalmato » 17. 07. 2025. (21:10)

:D
Život pojednostavniti do maximuma...
Avatar
Dalmato
Member
 
Postovi: 431
Pridružen/a: 05. 09. 2010. (07:26)
Lokacija: Brač
Tip plovila: damor 700

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la miki1981 » 08. 08. 2025. (15:43)

filip_ri je napisao/la:Ej a ni Vessel view ti ne pokazuje nikakvu grešku motora? S obzirom da je to i diagnostika motora…

A trebao bi imati slične performanse kao ja. Imaš veći moment iz tog 2.1, lakši brod ali nešto sporiji trup koji zahtjeva manji propeler.

Ja ako još nešto ukrcam u barku morati ću uzeti 14x14 propeler, doduše ovo što sam testirao kratko je još benzin od prošlog ljeta.



Nikakvu grešku, sve je uredno. Sad sam bio neko vrijeme ća od doma, pa je barka bila kod mehaničara, riješio pumpu goriva, motor sada mrvu mirnije i tiše radi na većim okretajima, i malo brže digne okretaje, ali gotovo nikakve druge razlike nema ili su jako male.
Max okretaji i brzina sa 1 odraslom osobom, i sa 2 odrasle osobe i 2 djece je ista, 4400 rpm, 24,5 čvorova. po malo mora, nije bonaca, bilo je valića, ali niš posebno jako.
A kad smanjim okretaje na cca 3700, drži 20 čvorova.
Sa 5 odraslih i 1 djetetom ne izglisira, ili izglisira ako je jedna osoba na špirunu, i dvije za kormilom, ostali na krmi. Tada izglisira, okretaji idu na cca 4000, i brzina se, ovisno o stanju mora, drži na 17-18. Isto je bilo malo više mora.

Sve je to sa elektronikom od 80KS. Iako, naravno, s obzirom da se zavrti samo do 4450 max onda ni ne razvija tih 80 ks, nego manje na tim okretajima.

Sada mi je dalje plan probat iste stvari ali sa elektronikom od 100KS, jer nju već imam pa ću je samo prekopčat za probu, da vidim ima li tu ikakve razlike ili ne. Kažu mi u ovlaštenom Mercury servisu da je to jedina razlika, i da su ovi motori od 2,1l od 80 i 100ks identični motori sve do zadnjeg vijka, i doslovno jedina razlika je elektronika. A onda na kraju i sa drugom propelom, najvjerojatnije Solas aluminijski 13,50x15, umjesto trenutne aluminijske 13,25x17, jer izgleda da ću za takvu uspjet dogovorit posudbu.
Ovo sa elektronikom ću isprobat sutra/prekosutra, a probu druge propele ću napravit kad riješim tu posudbu.

A slip...ako računam da je 24 čvora = 28 MPH onda mi je slip 19%. Što navodno nije pretjerano loše. A kada smo nakrcani, sa 5+1 osoba, onda je 32% slip.

Motor je po visini montiran točno kako treba, nije prenizak, nije previsok, mehanički je sve ok, kompletan servis obavljen, sve je prekontrolirano, injektori, svjećice, pumpe - sve je uredno.
Avatar
miki1981
New Entry
 
Postovi: 84
Pridružen/a: 15. 02. 2023. (09:04)
Lokacija: LOVRAN
Tip plovila: Beneteau Antares 550 Calanque, Mercury 100EFI

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 08. 08. 2025. (21:04)

fali ti i dalje preko 1000rpm :(
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 3047
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la miki1981 » 11. 08. 2025. (09:25)

josey je napisao/la:fali ti i dalje preko 1000rpm :(

Pa da, zato i je sljedeći korak posudit neki drugi prop pa isprobat s njim, pa vidjet situaciju.
Čekam da se oslobodi jedan 13,5x15 kojeg mi čovjek može posudit pred kraj sezone, pa ćemo vidjet kakve će bit promjene, pa onda vidjet što dalje, i u kojem smjeru.

Iako sam prilično zadovoljan sa situacijom sa 1-3 osobe na brodu, puta oko 20, na oko 3500 rpm, i 0,8 l/nm mi se čine ok brojke.
Kad stavim ECU od 100KS, onda dobijem istih 20 čv, na oko 3350-3400, i potrošnju pokazuje 0,7-0,8 l/nm. Dakle još malo bolje. Tako da mi u tom režimu ustvari svejedno što mi okretaji ne idu preko 4400. To mi samo smeta u teoriji.

Ali u praksi mi je problem što kad nas je 5-6 odraslih onda ne mogu ni izglisirat ako nije bonaca, i ako ne rasporedim ljude na točno određena mjesta po brodu. I u tom slučaju oketaji ne idu preko 4000-4100. A s obzirom da nas često zna biti 5 odraslih i dijete, onda mi je to tlaka. Pa se nadam da će, sad kad smo sve drugo provjerili i sigurno je ok, drukčija propela dati bolje rezultate. Barem da kad smo tako nakrcani, da i po malo mora možemo sigurno izglisirati.
Avatar
miki1981
New Entry
 
Postovi: 84
Pridružen/a: 15. 02. 2023. (09:04)
Lokacija: LOVRAN
Tip plovila: Beneteau Antares 550 Calanque, Mercury 100EFI

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la gosmart » 11. 08. 2025. (09:49)

miki1981 je napisao/la: Tako da mi u tom režimu ustvari svejedno što mi okretaji ne idu preko 4400. To mi samo smeta u teoriji.


Koliko sam ja shvatio, u praksi to smanjuje vijek trajanja motora.

Držim fige da uspije eksperiment s propelerom.
Avatar
gosmart
Member
 
Postovi: 341
Pridružen/a: 24. 02. 2013. (10:40)
Lokacija: Ka
Tip plovila: MF 655

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la miki1981 » 11. 08. 2025. (11:04)

gosmart je napisao/la:
miki1981 je napisao/la: Tako da mi u tom režimu ustvari svejedno što mi okretaji ne idu preko 4400. To mi samo smeta u teoriji.


Koliko sam ja shvatio, u praksi to smanjuje vijek trajanja motora.

Držim fige da uspije eksperiment s propelerom.


Hvala...
Da, koliko sam ja shvatio to smanjuje vijek trajanja motora ako se vozi tako dulje vremena. Zato to i želim riješit.
Avatar
miki1981
New Entry
 
Postovi: 84
Pridružen/a: 15. 02. 2023. (09:04)
Lokacija: LOVRAN
Tip plovila: Beneteau Antares 550 Calanque, Mercury 100EFI

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 11. 08. 2025. (13:10)

miki1981 je napisao/la:
josey je napisao/la:fali ti i dalje preko 1000rpm :(

Pa da, zato i je sljedeći korak posudit neki drugi prop pa isprobat s njim, pa vidjet situaciju.
Čekam da se oslobodi jedan 13,5x15 kojeg mi čovjek može posudit pred kraj sezone, pa ćemo vidjet kakve će bit promjene, pa onda vidjet što dalje, i u kojem smjeru.

Iako sam prilično zadovoljan sa situacijom sa 1-3 osobe na brodu, puta oko 20, na oko 3500 rpm, i 0,8 l/nm mi se čine ok brojke.
Kad stavim ECU od 100KS, onda dobijem istih 20 čv, na oko 3350-3400, i potrošnju pokazuje 0,7-0,8 l/nm. Dakle još malo bolje. Tako da mi u tom režimu ustvari svejedno što mi okretaji ne idu preko 4400. To mi samo smeta u teoriji.

Ali u praksi mi je problem što kad nas je 5-6 odraslih onda ne mogu ni izglisirat ako nije bonaca, i ako ne rasporedim ljude na točno određena mjesta po brodu. I u tom slučaju oketaji ne idu preko 4000-4100. A s obzirom da nas često zna biti 5 odraslih i dijete, onda mi je to tlaka. Pa se nadam da će, sad kad smo sve drugo provjerili i sigurno je ok, drukčija propela dati bolje rezultate. Barem da kad smo tako nakrcani, da i po malo mora možemo sigurno izglisirati.


u teoriji a i u praksi koji god ecu stavio na istim okretaju motora ces imat istu brzinu, jer tebi brzinu daje
RPM motora / omjer prenosa / 60sec * pitch u incima * 2.54cm / 100cm * 1,852 = teoretska brzina u kts
dakle dok god je broj okretaja motora isti i propeler isti, brzina je ista, mos vozit na ECU od spejs šatla, bit ce isto. Nadan se da smo to rjesili.

probaj sa barem 2 broja manjim propelerom, dakle - 4" pitch pa vidi kolko si dobio, a trebao bi dobit 600 rpm
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 3047
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la miki1981 » 13. 08. 2025. (07:23)

josey je napisao/la:
miki1981 je napisao/la:
josey je napisao/la:fali ti i dalje preko 1000rpm :(

Pa da, zato i je sljedeći korak posudit neki drugi prop pa isprobat s njim, pa vidjet situaciju.
Čekam da se oslobodi jedan 13,5x15 kojeg mi čovjek može posudit pred kraj sezone, pa ćemo vidjet kakve će bit promjene, pa onda vidjet što dalje, i u kojem smjeru.

Iako sam prilično zadovoljan sa situacijom sa 1-3 osobe na brodu, puta oko 20, na oko 3500 rpm, i 0,8 l/nm mi se čine ok brojke.
Kad stavim ECU od 100KS, onda dobijem istih 20 čv, na oko 3350-3400, i potrošnju pokazuje 0,7-0,8 l/nm. Dakle još malo bolje. Tako da mi u tom režimu ustvari svejedno što mi okretaji ne idu preko 4400. To mi samo smeta u teoriji.

Ali u praksi mi je problem što kad nas je 5-6 odraslih onda ne mogu ni izglisirat ako nije bonaca, i ako ne rasporedim ljude na točno određena mjesta po brodu. I u tom slučaju oketaji ne idu preko 4000-4100. A s obzirom da nas često zna biti 5 odraslih i dijete, onda mi je to tlaka. Pa se nadam da će, sad kad smo sve drugo provjerili i sigurno je ok, drukčija propela dati bolje rezultate. Barem da kad smo tako nakrcani, da i po malo mora možemo sigurno izglisirati.


u teoriji a i u praksi koji god ecu stavio na istim okretaju motora ces imat istu brzinu, jer tebi brzinu daje
RPM motora / omjer prenosa / 60sec * pitch u incima * 2.54cm / 100cm * 1,852 = teoretska brzina u kts
dakle dok god je broj okretaja motora isti i propeler isti, brzina je ista, mos vozit na ECU od spejs šatla, bit ce isto. Nadan se da smo to rjesili.

probaj sa barem 2 broja manjim propelerom, dakle - 4" pitch pa vidi kolko si dobio, a trebao bi dobit 600 rpm


A najvjerojatnije ću prvo probat sa 13,5x15 iz razloga što ću njega prvog uspjet dobit na posudbu za probu. Pa da dobijem još jedan set podataka. Ne da mi se čekat 13x13 ili nešto drugo ako mi ovaj prije bude dostupan za isprobat.
Avatar
miki1981
New Entry
 
Postovi: 84
Pridružen/a: 15. 02. 2023. (09:04)
Lokacija: LOVRAN
Tip plovila: Beneteau Antares 550 Calanque, Mercury 100EFI

PrethodnaSljedeća

Natrag na Ostalo

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju.